Gautam Mukhopadhaya: „Bandaríkin fjárfestu ekki í stofnunum afgönsku lýðræðis, í viðskiptum eða jafnvel í her sínum“

Hvað leiddi til ósigurs Ameríku í Afganistan og endurkomu Talíbana eftir 20 ár, meira ráðandi en nokkru sinni fyrr? Hvað græddi eða tapaði Indland á fjárhagslegum, stefnumótandi og pólitískum fjárfestingum sínum þar?

Gautam Mukhopadhaya, sendiherra Indlands í Afganistan 2010-13.

Hvað leiddi til ósigurs Ameríku í Afganistan og endurkomu Talíbana eftir 20 ár, meira ráðandi en nokkru sinni fyrr? Hvað græddi eða tapaði Indland á fjárhagslegum, stefnumótandi og pólitískum fjárfestingum sínum þar? Gautam Mukhopadhaya, fyrrverandi sendiherra í Kabúl, útskýrir. Lagði útdrátt og fullt myndband úr samtali í síðasta mánuði, áður en Bandaríkjamenn fóru loksins.

Um hvar Bandaríkin brugðust gegn talibönum:

Bilunin var rétt í upphafi. Bandaríkjamönnum var ljóst að þeir hefðu gripið inn í til að uppræta al-Qaeda og alþjóðleg hryðjuverk. Til að vera sanngjarnt sögðu þeir ekki að þeir væru þarna til að frelsa Afgana frá talibönum. En það tók þá 10 ár að finna Osama bin Laden og í raun ná þeim áfanga að fræðilega væri hægt að segja að al-Qaeda væri útrýmt.

En þeir stóðu líka augliti til auglitis við þann raunveruleika að nærvera al-Qaeda kom út af róttækninni sem hafði verið kynnt og flutt út frá Pakistan. Í öðrum áfanga [eftir Íraksstríðið] færðist viðvera Bandaríkjahers í Afganistan frá baráttunni gegn hryðjuverkum yfir í baráttu gegn uppreisnarmönnum. Þar sem uppruni stríðsins lá í Pakistan, kom Obama með „Af-Pak“ umboðið fyrir Richard Holbrooke. Áður en Obama hafði gert sér grein fyrir því að Pakistan væri undirrót vandans og Trump í stefnu sinni í Suður-Asíu frá ágúst 2017 komst að sömu niðurstöðu. Hann nefndi Pakistan sérstaklega og mjög sterkt, en af ​​einhverjum ástæðum gat engin bandarísk stjórnvöld fylgt rökfræði þeirri uppgötvun að niðurstöðu sinni með því að beita þvingandi erindrekstri. Í mörg ár bað forseti (Hamid) Karzai við Bandaríkjamenn, hvers vegna eruð þið að berjast í Afganistan, stríðið er í raun að hefjast frá Pakistan.

Einnig, á meðan Bandaríkin eyddu peningum í stríðsátakið og í fjölmiðla, borgaralegt samfélag, konur og margt annað, fjárfestu þeir ekki í Afganistan. Þeir vissu að Afganistan bjó á steinefnaauði að verðmæti 3 billjónir dollara, en það var ekki ein einasta fjárfesting í því. Bandaríkjamenn fjárfestu ekki einu sinni í lýðræði, í stofnunum lýðræðisins; þeir fjárfestu ekki í viðskiptum. Ef þeir hefðu viljað fjárfesta í viðskiptum hefðu þeir getað þrýst á Pakistan að opna tvíhliða flutningsviðskipti milli Indlands og Afganistan í gegnum Pakistan. Þeir eyddu miklum peningum, en þeir peningar fóru í sósulest fjölda bandarískra og afganskra verktaka, tækifærissinna, valdamiðlara.

Vandamálið bættist við ýmislegt annað; Ég ætla að nefna eitt aðalatriði. Í kringum 2018 þegar Trump-stjórnin náði fyrst til beinnar samningaviðræðna við talibana, held ég að þeir hafi áttað sig á því að eftir 20 ára stríðið gegn hryðjuverkum hafi þeir í raun veitt nettóöryggi fyrir helstu hernaðarlega keppinauta sína - Kína, Rússland og Íran — á því svæði. Ástæðan var sú að þeir hugsuðu aldrei um Afganistan út frá hernaðarlegu mikilvægi þess; þeir eyddu tækifærum sem þeir hefðu getað notað bæði til uppbyggingar í Afganistan sem og aukins stöðugleika á svæðinu. Og svo sögðu þeir, við erum að draga okkur út, þessi ríkisstjórn er spillt o.s.frv.; hvort sem það er borgarastyrjöld eða hvað sem er, þá er það höfuðverkurinn þinn. Þeir fækkuðu öllum - lýðveldum í Mið-Asíu, Indlandi, Afganum sjálfum - aðeins til skaða.

Það gæti verið önnur túlkun - að Bandaríkjamenn hafi vísvitandi auðveldað endurkomu talibana til að koma í veg fyrir stöðugleika á svæðinu fyrir hernaðarlega keppinauta sína. Í augnablikinu virðist það ruglingslegt að Bandaríkin skuli reyna að hemja Kína alls staðar annars staðar en gefa þeim sýndarherferðarpassa í Mið-Asíu... Ég er bara að setja fram tilgátur hér, en það er mögulegt að þeir hafi ekki verið að gefa þeim stefnumótandi passa. Reyndar voru þeir að reyna að lokka þá, alveg eins og þeir tældu Sovétmenn, inn í Afganistan. Ný bjarnargildra, að þessu sinni fyrir Kínverja.

Bardagamenn talibana sitja fyrir á hópmynd á stöðu þeirra fyrir utan alþjóðaflugvöllinn í Kabúl, Afganistan, mánudaginn 30. ágúst 2021. (The New York Times)

Um hvort Talibanar og lýðræði séu ósamrýmanleg:

Talibanar voru 100 prósent pakistanskt verkefni sem hófst árið 1994 og eru nú 27 ára. Þeir gengust undir stökkbreytingu eftir að þeir voru sigraðir árið 2001 og fluttu til Pakistan. Þeir voru sóttir og snyrtir í Madrasas sem tengdust flóttamannabúðunum í Pakistan sem voru reknar af öfgafullum Deobandi eða Wahhabi múlla. Það eru hundruðir madrasa á því svæði, þannig að einhver á aldrinum segi, 5 eða 6 eða 10 ára [þá], væri enn á baráttualdri [nú]. Þessir nemendur útveguðu einnig laug fyrir sjálfsmorðssprengjumenn og fyrir hvern sprengjumann sem gæti hafa sprengt sig í loft upp var stór stuðningshópur, allt frá ráðningum til þjálfunar til heilaþvottar til flutninga...

Áætlun Pakistans var að búa til kjördæmi Afgana sem myndi í raun eyða afgönskum og pasthúnum sjálfsmynd fólksins sem hafði alist upp í flóttamannabúðunum og sökkva því í stærri sam-íslamska sjálfsmynd undir furstadæmi eða kalífadæmi. Þegar kom að vali á milli Afganistan og furstadæmisins myndu Talibanar velja furstadæmið. Ef þeir hefðu raunverulega átt Afganistan í hjarta sínu, hefðu þeir getað samið frið við Afgana - en í raun var þeirra stríð gegn öðrum Afganum sem hugsuðu ekki eins og þeir, sem samþykktu ekki furstadæmi og sem enn hugsuðu m.t.t. afgönsk þjóðerni.

Ef þú notar orðið lýðræði mikið þá hugsar fólk um það sem vestræna álagningu. Í raun er lýðræði siðferði fyrir sambúð og frelsi og réttindi. Það er ekki form lýðræðisins sem skiptir máli; það sem gerir er andi frelsis og réttinda sem felst í lýðræðisverkefninu. Afganar hafa sýnt á síðustu 20 árum að þeir eru óviðjafnanlegir í því að vilja þetta frelsi og þessi réttindi. Af síðustu 40 árum [stríðs í Afganistan] eru þau síðustu 20 eina tímabilið þar sem ekki hefur verið hreinn útflutningur flóttamanna frá Afganistan. Reyndar komu afganskir ​​útlendingar aftur og ný kynslóð ólst upp sem sá ekki bardaga og stríð.

Gautam Mukhopadhaya var í samtali yfir Zoom við þessari vefsíðu Nirupama Subramanian.

Um val Indverja að tala ekki við talibana, og hvort þeir ættu að gera það núna - og kannski líka að reyna að ná til Pakistan:

Indland gerði rétt í því að hafa ef til vill næði, bakvið tjöldin samband við talibana, kannski einhverja þætti, einstaklinga eða fylkingu. Afganska þjóðin og ríkisstjórnin voru örugglega ekki mjög áhugasöm, þannig að ef þú (Indland) hefðir talað við talibana, hefði það þurft að vera í samhengi við friðarferlið, þegar við áttum fulltrúa í Doha-viðræðunum og sérstaklega þegar innanríkisráðherrarnir. -Afganskar viðræður hófust. En að tala um að gera samning fyrir aftan bak Afgana, eins og hvert annað land hafði gert, hefði verið að svíkja afgönsku þjóðina sem var á móti talibönum og sem í raun voru meirihluti í landinu, vegna eigingjarnra hagsmuna þinna. Þú getur ekki bara skipt út kynslóðinni sem þú hefur hjálpað til við að fræða, næra og styðja síðustu 25 árin fyrir Talíbana.

Einnig, ef þú heldur að með því að ná til talibana, myndir þú vinna stefnumótandi vin gegn Pakistan, þá erum við að blekkja okkur sjálf. Þetta er gamalt samband , og jafnvel þótt mörgum talibönum mislíki það, þá er ekki mikið sem þeir geta gert; þeir eru mjög þéttir í klóm Pakistana. Meira um vert, Indland, ef til vill mikilvægasti sögulega samstarfsaðili Afganistans, hefði veitt talibönum lögmæti og í leiðinni svikið kynslóðina sem vildi frelsi.

Bakrásartengingar eru til og ég held að þær hafi verið notaðar á meðan á rýmingu stóð þannig að við gátum komist á flugvöllinn [frá sendiráðinu]. Ég held líka að tíminn til að nota það kort komi núna. Við verðum að sjá hvers konar ríkisstjórn þeir munu skipa, hvort hún sé bráðabirgðastjórn, hvort hún sé innifalin; við munum sjá hvort flokkarnir hafa sína núning; sem getur eða vill ná til okkar; sem getur náð til okkar; hvort hægt sé að þynna út stjórn ISI - tíminn til að spila þann leik er núna.

Um hvort við getum unnið með Pakistan um að takast á við Talíbana - ég held að eins og er virðist það mjög erfitt miðað við heildarástandið í samskiptum okkar. Jafnvel þegar hlutirnir voru miklu betri, segjum þegar ég var sendiherra í Kabúl á árunum 2010-13, sögðu Pakistanar oft að þú ættir að tala við okkur um Afganistan og við myndum segja að við værum tilbúnir, en þeir myndu aldrei taka það upp... Þeir höfðu aðeins áhuga á að skora stig.

Hersveitir talibana vakta á flugbraut degi eftir að bandarískir hermenn fóru frá Hamid Karzai alþjóðaflugvellinum í Kabúl, Afganistan 31. ágúst 2021. (Reuters)

Um innri andstöðu við Talíbana:

Sjálfkrafa mótspyrnan sem við höfum séð [er] ákaflega átakanleg; ögrandi borðamótmæli kvenna sem hafna stjórn talibana... 19. ágúst var afmæli sjálfstæðis Afganistans, og það voru langar göngur í Kabúl með afganskan fána. Á stöðum eins og Kunar, Asadabad, Khost og Jalalabad, og á svæðum utan Pastúna, hafa þessi fánamótmæli gripið til sín.

Ég held að andspyrnan muni ekki aðeins vera meðal Panjshiris, Tadsjikanna og hugsanlega annarra þjóðarbrota, heldur er andstyggileg við stjórn Talíbana jafnvel meðal Pastúna, sem eru í meirihluta meðal Talíbana. Það var eins konar átak til mótspyrnu í Herat af Ismail Khan og á Mazar svæðinu af (Úsbeki) hershöfðingja Dostum og (Tajik) Atta Noor. Ég held að þetta hafi verið aflýst að hluta til vegna þess hve hratt (Ashraf Ghani ríkisstjórnin) gafst upp, og að hluta til vegna þess að hvíslað fyrirmæli virtust hafa farið til herdeildanna um að berjast ekki vegna þess að samningur var í vinnslu.

Ein af ástæðunum fyrir því að Afganar létu undan síga var þreyta í stríði og hryðjuverkum, eins konar afsögn; algjört samband við stjórnvöld, tilfinning um vanmátt. Og þar af leiðandi, þegar þeir sáu talibana yfir nokkurt tímabil...það var gríðarlegt áróðursstríð, eins konar sálfræðileg hernaður sem gaf ímynd af ósigrandi og óumflýjanleika, og svo til að bregðast við, og sáu að afganska herinn var í raun ekki að setja í baráttunni, mikill meirihluti (af fólki) hefur samþykkt straumhvörf…

Við verðum að fylgjast með því hvort talibanar hegði sér í raun og veru eins og þeir hafa verið að senda skilaboð og láti í ljós sakaruppgjöf og ábyrgð. Á jörðu niðri sést þetta ekki, bardagamenn talibana ganga um með lista, fólk hefur verið skilgreint sem hlynnt eða andvígt þeim; Ég held að það sé ótti um fólk sem hefur verið í nánum tengslum við Indland líka. Á meðan er líka skortur á reiðufé, það þarf að finna ráðstafanir fyrir daglegt líf og það er hugsanleg mannúðarslys sem þarf að takast á við. Þegar talibanar tóku yfir tollstöðvar og landamærastöðvar neyddu þeir lönd á annað borð, af hagkvæmnisástæðum, til að takast á við þau. Með því að loka veginum að flugvellinum neyddu þeir alla sem voru í Kabúl til að semja við sig. Þeir nýttu veru sína á jörðu niðri til að þvinga alþjóðasamfélagið til að takast á við þá og það mun einnig gilda um mannúðarmálin.

Spurningar áhorfenda

Hvers vegna leystu 300.000 afganskir ​​hermenn sem Bandaríkjamenn þjálfuðu í 20 ár?

Mikið er gert um 300.000-350.000 manna afganskan her, en Bandaríkjamenn fjárfestu aðeins í getu gegn hryðjuverkum; þeir bjuggu aldrei til her sem var fær um að verja landamæri eða halda yfirráðasvæði, og þeir útveguðu þeim ekki stórskotalið, herklæði, flutninga, hreyfanleika, verkfræði og samskiptahæfileika. Það er spurning hvort þessi her hafi jafnvel verið 300.000 manna. Það voru líka önnur mál - mál um skipan her og gamla þjóðernisdeilur osfrv.

Indland veðjaði rangt; ætti það að endurskoða stefnu sína gagnvart Afganistan algjörlega?

Við veðjum á framsækið Afganistan og við fengum arðinn á síðustu 25 árum. Með því að skipta skyndilega um hest verður þú hvorki hér né þar, og þú munt skipta út fugli í hönd fyrir tvo í runna óvinarins. Við vonuðumst til að lýðræði væri mótefni við öfgastefnu. Það hvernig lýðræði var stundað í Afganistan leiddi ekki til þess - en við reyndum okkar besta til að endurvekja sambandið milli fólks. Karzai sagði að einn dollari frá Indlandi væri hundrað virði frá Bandaríkjunum.

Umritað af Mehr Gill

Fréttabréf| Smelltu til að fá bestu útskýringar dagsins í pósthólfið þitt

Deildu Með Vinum Þínum: